Chat with Chiyo Vol.2

このチャットは、Boxx代表の辻野ユタカとリクルート担当の近藤が、Boxxのメンバーに対して、Boxxで働くことについてどう思うか、どう思っているかを聞くやり取りです。基本的に原文ママなので少し長いですが、リアルなやり取りになっています。このサイトを見て、少しでもBoxxで働くことに興味を持たれた方、また応募をされる方は、以下のやり取りを参考にしてみてください。

Chat with Chiyo Vol.1 を見る


cha [6:29 PM] 
準備okです @yutaka @Chiyo (edited)


Chiyo [6:31 PM] 
僕も大丈夫です!


yutaka [6:32 PM] 
はい、ではまたお願いします。


[6:33] 
今日はまず、お金のこと。ぶっちゃけ給料については、どう思ってましたか? @Chiyo


cha [6:33 PM] 
お願いします!


yutaka [6:34 PM] 
Boxx の前も会社員で、いまは、フリーということですが、Boxx 時代の給料について教えてください


[6:36] 
しかし、相変わらず、打つの遅いね~。。。ww (edited)


cha [6:36 PM] 
ww


[6:37] 
じっくり打つタイプなんですね。


Chiyo [6:37 PM] 
よろしくお願いします!

時給で変動があったので、少ないときはやばいなと思うことがあったのですが、それは割と序盤だけで、その後時給で計算しても、普通の会社員くらいもらっていたと思うので、不満はなかったですね

じっくり派です!


yutaka [6:38 PM] 
時給は、マックの店員さんくらいだったけど不満はなかったの?

Chiyo [6:39 PM] 
そうですね、
何も知らなかったというのがあったのと、
自分全然面白いこと言えないな、という気づきから
これはそんなお金もらえないなと思いましたね

[6:40] 
アイディア出しなどで、自分の意見などが
すごい!
とでもなれば、不満になったかもしれないです (edited)

cha [6:41 PM] 
こんなにすごいことを言えてるのになんでこの時給なんだ、と不満に思ったかもしれないってことです? (edited)

Chiyo [6:42 PM] 
そうですね
それが本当に好評続きであればって感じです

[6:43] 
ゆたかさんからも、
面白ければ時給は上がると言われていたので!

cha [6:43 PM] 
なるほど でも実際はそういう実感はもててなかったってことなんですかね

Chiyo [6:43 PM] 
実感はなかったですね

yutaka [6:45 PM] 
ぼくも、 @Chiyo くんが、すごい面白いことを言ってたという実感はないですww

Chiyo [6:46 PM] 
そうですよねw
その点が、この時給でも全然納得いってた理由だと思います

yutaka [6:47 PM] 
いま、仕事時間を付けてもらってた Working Hours のシートを見返してみると、 コンスタントに月 250 時間を超えるようなペースで働いていたようですが何が一番大変でしたか?

Chiyo [6:49 PM] 
そうですね
やっぱりわかりやすい休みがとれなかったことかなと思います

[6:50] 
250時間働いているという感覚もあまりなかったですね
淡々と計算してたら、それくらいになるという感じでした

cha [6:51 PM] 
250時間を営業日20日だとすると1日12.5時間くらいってことですね 結構働いてますね

[6:52] 
実際は土日の稼働とかもあったりしたから、平日はもうすこし少なかったんですかね

Chiyo [6:53 PM] 
そうですね、土日平日コンスタントにといった感じだと思います。

仕事の内容でいうと、
特に何か特別きついということはなかったのですが、
納品が近づくと緊張感はあったので、
それは少し疲れましたね。

yutaka [6:54 PM] 
ミスをすると、みんなに迷惑がかかるし、それは、プレッシャーだよね。

[6:54] 
自分が、役に立っているという実感があったのは、どんな時ですか?

Chiyo [6:58 PM] 
この仕事が役に立ったという感覚はあまりなかったですが、
ジオコスモスはありましたw (edited)

yutaka [6:58 PM] 
それはどうして?

Chiyo [7:01 PM] 
おそらく、僕がいなくても、どうにかなるんだろうなって常に思ってたからだと思います。

ジオは、時間がずっと空いている僕がいたことが、意味はあった気がします

yutaka [7:02 PM] 
なるほど。「僕がいなくても、どうにかなる」のは、よくないから「もっと役に立ちたい」とは思っていたと思うんだけど、「何でもいいから、役に立つ」のと「自分が役立ちたいところで活躍できる」のとでは、だいぶん違うよね。それについては、どう考えてましたか?

Chiyo [7:06 PM] 
役にたちたいとは、かなり思ってました。
その、「自分の役に立ちたいところで」と頑張りたいいうのもあります。
それをできてなかった、と思います。 (edited)

yutaka [7:07 PM] 
「それをできてなかった」のは、何ができてなかったと思いますか?

Chiyo [7:10 PM] 
編集ソフトなど、使えたので、全然チャンスは多かったと思います。
そのときも、そうは思っていました。
でも、そのチャンスを、ちゃんと返せてなかったからですね

[7:11] 
そういう意味で、本当に
自分の個性というものは、ないなと気付けて良かったです

yutaka [7:11 PM] 
ははは。

[7:12] 
いまも、たとえば、泉さんから仕事をお願いしていると思いますが、いまは、数時間の作業で、当時の何週間分のお金を請求していますよね。そのことは、ぶっちゃけ、どう思いますか?

Chiyo [7:13 PM] 
純粋に嬉しいです。
あと、ゆたかさん、どう思ってるんだろうと思ってます。

yutaka [7:13 PM] 
はは。べつに、僕はどうも思わないよ。

[7:14] 
その、お金の違いは、なんなんだと思いますか?

Chiyo [7:16 PM] 
ちゃんとした仕事をする
ということだと思います。

フリーになっても、
いずみさんといろいろとやりとりをしていますが、
この仕事が、他につながるんだな感は
BOXX時代とは違うなと思います。

yutaka [7:17 PM] 
ははは。違うと思うよ。泉さんのやさしさで、「だれに頼んでもいい仕事」を、あえて、千代君に頼んでくれてるんだと思うよ。

[7:18] 
「これができる人はほかにいないから」千代君に頼んでるんじゃなくて、「千代君がお金がなさそうだから、ほかの人でもできる仕事を千代君に頼んでくれてる」んだと思うよ。それが、千代君には、伝わってるのかな?と思って。

Chiyo [7:18 PM] 
はい、そう思います。

yutaka [7:19 PM] 
それが、あんまり、伝わってないんだろうな。と思ってた。

[7:21] 
もちろん、千代君が、なにかしら、できるようになってくれれば、泉さんは助かるだろうけど、実際にはそんなこと、すぐには起きないし、それに期待してるわけでもないと思う。でも、ぎゃくに言うと千代君には、それしか返すものがないんだから、それを返したほうがいいのかな~と思うけどね。

[7:21] 
↑ こんなことは、まったく考えてなかったと思うけどwww。

[7:22] 
「純粋に嬉しいです」っていう発言に、怪しいものを感じたww。

[7:22] 
勘違いしないでほしいのは、僕は、みんなになるべく払いたいんだよね。

[7:23] 
みんなにお金をたくさん払うのが僕の仕事だと思ってて、千代君の時給が上げられるように、早く能力あげてくれないかな。と思ってた。

[7:24] 
いま、千代君にたくさん払うお金は、同じことをほかの人に頼めば、その誰かに払わなければいけないお金だから、全然それでいいんだけど。でも、千代君が↑上に書いたようなことは、考えてないんだろうな~。と思いながら払ってる。

[7:25] 
逆に、同じことをほかの人に頼んだとしたら、その人は、お金以上の何かを見せようとして(じゃないと、次の仕事が来ないから)すごい、頑張るだろうな。と思う。それが、千代君にないのは、なんだろうな~。というのが、僕のいつもの疑問かな~?

[7:26] 
「欲」がないのかもね。

[7:26] 
どう思う? @Chiyo

cha [7:29 PM] 
(がんばれ千代くん!陰ながら応援してますw )


Chiyo [7:29 PM] 
(チャーリーさん、精神と時の部屋に入りたいです)

cha [7:30 PM] 
(精神と時の部屋は人生のうち3日間しか入れないのでまだとっておいた方がいい)

Chiyo [7:38 PM] 
@yutaka
まず、もっと頑張ります。

もう一つ、今、僕もなんでなんだろうと考えていました。
ゆたかさんの、「欲」がないということに近いと思うのですが、

基本、なんとかなる
って僕いつも思っているんですよね
本当にすべてのことになんとかなると思っている気がします。
危機感がないというか
自分で自分のこというのが、他人事みたいで、違和感ありますが、

それをずっと僕は、いいことかなと思ってました
今、よくないかもと思いました

cha [7:45 PM] 
千代くんはどんな仕事してるときが一番面白いですか?

[7:47] 
僕は、個人的には欲がない人なんていないと思っていて。欲がないように見えるのは、その仕事が合ってないとか、本当はやりたいことじゃないとか、まあ純粋に忙しくて手をつけられてないとかもあるかもしれないですが、なにかしら理由があるような気がしてます。

逆にどういうときに一番自分が面白いのかがわかると、周りももっと欲が見えやすいのかも、と思いました。

Chiyo [7:49 PM] 
ゆたかさん、的を射ない返しですいません。。。
後半の部分にのみに返してしまいました。

ゆたかさんが、早く能力あげてくれないかなと
思っていることはすごく感じていました。
どうしたら褒められるかなとも思っていたのですが、
全然それには返せていなかったと思います。

@cha チャーリーさん、
脚本を書いている時は面白いです。 (edited)

[7:50] 
それはまだ仕事として成立していないのですが。。。 (edited)

cha [7:50 PM] 
@Chiyo 個人的な好奇心で聞くんですが、脚本を書くってどういうところが面白いんですか?

Chiyo [7:57 PM] 
どう答えたら良いかわからないのですが、
なんとなくキャラクターが人間っぽくなってくるところかもですね
(長々と時間をかけて、こんな答えですいません)

cha [7:58 PM] 
(考えさせてしまった すみません)

yutaka [7:58 PM] 
@Chiyo @cha ごめんなさい。電話してた。。。


Chiyo [7:58 PM] 
全然です!

yutaka [8:01 PM] 
@Chiyo 「基本、なんとかなる」というのは、別に悪いことじゃないんだと思いますけどね。実際、何とかなってるわけだし。

[8:03] 
自分が、「対価に見合った仕事ができてるだろうか?」というのは、サラリーマンはあんまり考えないけど、フリーにとっては、大事なことで、まあ、Boxx 時代も、実はフリーだったんだけど、Boxx では、「対価がマックの店員さんの時給なみ」だったことを考えると、「時給よりは、役に立ってるかな」と思えたとおもうんだけど、それを、いま、本当の意味で、フリーになって、どう感じてるのかな?というのが、僕が興味があることでした。

[8:05] 
@cha も、いまは、より、「フリーに近い思考」を求められると思うんですが、↑ こういうこと、考えますか?

cha [8:06 PM] 
対価に見合う仕事ができてるかは、すごく意識するようになりました。

[8:06] 
会社にいたときはいま思うとそのあたりかなり麻痺してた気がします。

yutaka [8:07 PM] 
逆に、外部の方に、仕事に見合う対価がお支払いできていないときが多いのが、心苦しいって言ってたよね。

[8:07] 
会社というのは、そのことをマヒさせるための組織なので、それで正しいのだと思います。

cha [8:08 PM] 
それもありますね。 >外部の方に
特にNPO関係の仕事だと予算の桁がちがうのもあって。

[8:09] 
会社はそうですね 一定規模になると機能がふえて販管費がふえて全社費用が大きくなるので 必然的に自分だけじゃなくて会社全体の費用が請求に上乗せされますもんね

yutaka [8:09 PM] 
「自分の仕事が、対価に見合っているか」を常に考えることが、みんなにとっていいとは限らない。という面もあると思います。むしろ、「会社からある程度の経済的地位を保証される」ことで、社員のモチベーションが上がり、結果としてパフォーマンスが上がる。ということも多いと思います。

cha [8:10 PM] 
そのあたりは職種にもよるかもしれないですね。

yutaka [8:11 PM] 
ただ、 @Chiyo くんは、純然たるフリーランスなので、つねに、「自分の仕事と対価のバランス」を考えていなければいけなくて、それをちゃんと教える前に @Chiyo くんがやめたことが、一番の残念な点かな。と、今日思いました。Boxx は、フリーを増やす会社なのに、それひとつ、教えられなかったのかと。

[8:12] 
そもそも、お金のためにやっていることではないけれど、やっぱり「お金をもらって、しかもありがとうと言われる」(by すし屋の大将)を目指すのがこの仕事の本質だと思っていて、そのことについて、もうすこしちゃんと話す必要があったかもしれないなと思います。

cha [8:13 PM] 
すし屋の大将の名言ktkr

yutaka [8:13 PM] 
「やりたいこと」「やくにたつこと」「もらうお金」の3つをバランスさせることが、大切ということですかね。

[8:13] 
↑ うまくまとまった気がするww。

cha [8:14 PM] 
やりたいこと Want
やるべきこと Should
やれること Can
の3つが重なるところみたいな話ですね (edited)

yutaka [8:15 PM] 
「やるべきこと」というのは、ちょっと、会社員的ですかね。

cha [8:16 PM] 
w ニュアンス大事ですね。
やるべきこと、求められていることをしっかりやる、というのが お金をもらう ということにつながるのかなと思いました。

yutaka [8:17 PM] 
@Chiyo さん、↑このあたり、いかがでしょうか?腑に落ちますか?

Chiyo [8:19 PM] 
はい、そう思います。

いま、仕事を色々いただいているので、
能力をあげないと、申し訳ないことになる
と改めて思いました。

cha [8:22 PM] 
個人的には、能力をあげようと思うよりも、やりたいことを夢中になって追求してたら能力あがってた、という方が結果的には効率いい気がするので、千代くんが本当はなにをやりたいのか?をもっと突き詰めてほしいと思いました。

[8:24] 
脚本を書く、ということだとしても、何を面白いと思ってそれをやるのかは、脚本を書いてる人みんなそれぞれ微妙に違うんだと思うので、千代くんらしい面白がり方をみつけてほしいです とかいってホント偉そうにすみません。w ぼくもがんばります。

Chiyo [8:27 PM] 
チャーリーさん、ありがとうございます。
僕は、このスラックを通しても、再認識ですが
やはり雑魚なので、
僕が面白いと思うことで勝負しないと、本当にどうにもならないですね
頑張ります。

[8:31] 
@yutaka @cha
僕の人生相談みたいになって、すいません。

yutaka [8:35 PM] 
次があるのでごめん。ありがとう~。

cha [8:35 PM] 
続きどこかでやりますか?笑

[8:35] 
それとも一旦ここでおわり?

[8:36] 
@yutaka

[8:37] 
@yutaka @Chiyo
一旦おわりですかね。次が必要であれば、またやりましょう!千代くんも長時間ありがとうございました。

[8:37] 
おつかれさまでした。


Chiyo [8:38 PM] 
@yutaka @cha ありがとうございました!
お疲れ様です。また、いつでもお声かけください。

 

yutaka [9:04 PM] 
これで終わりで大丈夫かと思います。ありがとー

- 以上ここまで -

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